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02/08/2014

Réalité de la guerre en Ukraine

A l'intention des passants non avertis comme des débilo-complotistes néanmoins susceptibles d'une prise de conscience, voici une carte des opérations militaires en cours dans le Donbass :

Je vous invite à lire le compte-rendu qui va avec, dû à Roman Burko, un journaliste ukrainien qui, avec une petite équipe de traducteurs bénévoles, se dévoue nuit et jour pour informer sur son blog des événements que presque personne ne rapporte en France, ni en général en Occident.

Nous sommes bien loin des fantasmes de la « dissidence » autoproclamée ou, suivant la formule cocasse d'un commentateur particulièrement lucide de ce blog, de « Chauprade et de ses chaupradettes »...

Ici, pas de grosse machine médiatique qui soi-disant viserait à défendre les intérêts occidentaux, pas d' « Empire » caricatural opposé à une Russie idéalisée. Pas de Fox News ni de Bernard Henri Lévy, ni de supputations pseudo-géopolitiques intéressées, à la Xavier Moreau, à la Alexandre Latsa ou à la Alain Soral.

Pas de Zbigniew Brzezinski 1997, ni de Révolution Orange 2004. Pas d'amalgames hâtifs et superficiels avec les situations irakienne, afghane, syrienne, libyenne ou même la guerre du Vietnam. Pas plus de référence aux médias occidentaux qu'à la propagande du Kremlin.

Certes, des pays occidentaux, des entreprises privées occidentales, ont des intérêts en Ukraine. Mais il n'y a pas de complot occidental, dans cette affaire. Ni d'intervention occidentale sur place (hormis, très probablement, de l'assistance en matière de renseignement).

Il ne s'agit ici que d'un pays souverain qui se défend sur son territoire, avec une armée peu nombreuse et mal équipée, contre des pratiques terroristes et une agression, voire une invasion, étrangères, de plus en plus soutenues en hommes et en matériel, par un pays voisin à l'écrasante supériorité militaire, dont le gouvernement nie effrontément toute implication et dont les médias d'Etat accumulent les mensonges en quantités jamais vues.

Peut-être, même sans saisir tous les détails des informations de terrain rassemblées par Roman Burko, leur tonalité provoquera-t-elle en quelque lecteur trop habitué au matraquage publicitaire pro-russe de la « mouvance » d'extrême droite française (comme du fan-club poutinien qui s'étend de l'UMP au Parti de Gauche, en passant par une partie des catholiques), un début de prise de conscience.

Le monde est infiniment plus nuancé et plus complexe, mais en même temps plus simple, que ne prétend le dépeindre le manichéisme paranoïaque des empoutinés.

Commentaires

Petit lien hors sujet, mais vraiment marrant, qui montre bien que le virage radicalement pro-poutine de la droite nationaliste est du en grande partie aux nouveaux arrivants venus de la gauche et de l'extrême-gauche.

http://www.debunkersdehoax.org/wtf25-des-indignes-aux-fachos-parcours-ordinaire-d-un-type-ordinaire

Je suis d'accord que le site est un site de gauchos qui ne debunke rien du tout, mais c'est marrant de constater la paranoïa obsessionnelle de certains dans notre milieu qui voient des complots et des signes illuminatis de tous les côtés.

Écrit par : alter38 | 02/08/2014

C'est terrible de penser que tout repose sur la capacité des forces ukrainiennes de contenir les forces ennemies.
Le ton de l'article se veut optimiste (expérience accumulée des Ukrainiens, déplacement forcé des forces russes...), mais que pouvons-nous faire pour aider, sinon établir la vérité ?

Et pendant ce temps-là, tu as une Lagarde qui parle du nécessaire "reset de l'économie mondiale"...
Qui dit reset sous-entend autre chose, non ?

Écrit par : Carine | 02/08/2014

À Donetsk, on enrôle même les enfants maintenant...

Écrit par : tarkan | 02/08/2014

Bonjour Boréas.

"Peut-être, même sans saisir tous les détails des informations de terrain rassemblées par Roman Burko, leur tonalité provoquera-t-elle en quelque lecteur trop habitué au matraquage publicitaire pro-russe de la « mouvance » d'extrême droite française (comme du fan-club poutinien qui s'étend de l'UMP au Parti de Gauche, en passant par une partie des catholiques), un début de prise de conscience."

Je fais (faisais ,donc) partie de ces lecteurs. Un grand merci pour votre blog.

Écrit par : Jérémie | 03/08/2014

Oui merci pour tes infos Boreas. De quoi sortir du manichéisme ambiant. Je viens de sortir ébranlé de la lecture de l'amour humain de Makine qui décrit avec une froideur terrifiante les dégâts de décennies de guerres africaines par procuration entre les deux blocs avant l'effondrement de l'URSS. Les bons sentiments, la propagande de guerre symétrique, les marchands d'armes, les "gros nègres corrompus" à costumes de marques qui livrent leurs populations à la barbarie pour quelques hochets (des femmes blanches, de largent, des maisons en Europe, du pouvoir, de la drogue)....un archétype humain éternel...Makine et son personnage ne sont pas dupes. Ils savent que derrière tous ces mensonges de guerre multicolores restent les mêmes constantes anthropologiques. La guerre pour le territoire, les ressources naturelles, les femmes, les objets, le pouvoir, le plaisir, la drogue, les diamants...bonne journée, vieux.

Écrit par : hoplite | 05/08/2014

Ah oui l'ami, Andreï Makine, grand écrivain ! Russe amoureux de la France, ayant choisi celle-ci. Position difficile vis-à-vis du Kremlin...

Comme Vladimir Fédorovski (très critique envers Vova, ce que Le Figaro oublie généralement de rappeler) :

http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2014/07/30/31002-20140730ARTFIG00224-vladimir-fedorovski-les-sanctions-contre-poutine-renforcent-le-nationalisme-russe.php

... ce que Makine dit de Poutine est également intéressant :

http://www.lecourrierderussie.com/2013/12/andrei-makine-la-russie-est-un-gros-poisson/

http://www.dailymotion.com/video/xwubbt_andrei-makine-sur-poutine_news

Je serais néanmoins curieux de savoir ce qu'il pense maintenant de la situation ukrainienne.

Pour ma part, j'étais davantage de son avis avant l'annexion de la Crimée et l'agression du Donbass... Peut-être sa pensée a-t-elle également évolué. Il reconnaît lui-même qu'être éloigné de la Russie depuis trente ans lui laisse la connaissance des constantes mais le handicape pour juger de l'actualité, qui n'est d'ailleurs pas son "créneau"...

Écrit par : Boreas | 05/08/2014

Fedorovski, on ne présente que ce qu'il est aujourd'hui sans expliquer son parcours. Or, il est quand même important de le connaître.

Et c'est un excellent écrivain.

Écrit par : tarkan | 05/08/2014

Carine, "pouvons-nous faire pour aider, sinon établir la vérité ?" . Faire des blogs est une excellente façon d'aider. Tout comme poster des commentaires. Car la guerre sur le net est la deuxième guerre de Poutine, et elle est tout aussi importante que celle dans l'est de l'Ukraine.
Poutine a engagé deux guerres : une guerre dans le monde réel en Ukraine. Une autre guerre dans le monde virtuel, sur internet. Pour cette seconde guerre, la clique à Poutine a engagé des millions de dollars (cf livre d'Antoine Arjakovsky) ; et en face, il y a peu de répondant. En France, beaucoup sont indifférents (alors que l'on sait que le rêve de Poutine n'est pas "seulement" l'Ukraine). Certains espèrent encore et toujours que la raison de Poutine l'emportera (mais ce dernier s'est pris lui-même dans un engrenage dont on ne voit pas bien l'issue). D'autre "gobent" ce qui est le plus facile à gober (c'est la faute aux méchants américains et/ou aux juifs-maçonniques). Certains "grands" médias ont traité l'affaire de loin comme s'il s'agissait d'un pays à l'autre bout du monde. D'autres ne voient que l'aspect économique. D'autres croient que Poutine veut une Europe des nations qui se respecteraient les unes les autres (!), blanche et chrétienne (et sont prêts à sacrifier pour cela le prix de la liberté, de valider un système encore plus pourri que tout ce qu'on a pu connaître) ; les "nationalistes" y croient ou font semblant d'y croire. L'extrême gauche croient toujours que le communisme a un bilan "globalement positif" , et voit d'un bon oeil une URSS2 , l'alliance rouge-brune n'étant pas trop gênante, comme au bon vieux temps du pacte Ribbetrop-Molotov.

Écrit par : Thomas R | 05/08/2014

Thomas R

"Faire des blogs est une excellente façon d'aider. Tout comme poster des commentaires."

C'est ce que nous essayons de faire, avec plus ou moins de talent, d'information, de réussite et d'audience.
Je ne fais pas ce que je veux en ce moment, je suis en panne de connexion fixe, et ça s'éternise.
Mais je vous lis tous.
Et j'essaie de participer chez Hop'.
Le frittage avec Three P est presque une tradition pour moi. Il ne m'impressionne pas.
Je n'ai pas l'impression d'avoir changé d'optique, sans pour autant être aussi radicalement "anti-complotiste" que vous tous ici.

Ce qui rend d'ailleurs très rigolote la remarque du même sur mon manque d'indépendance d'esprit.
Boréas sait très bien que je ne le suis (verbe suivre) pas sur toutes ses prises de position.

Sur Maïdan, Pravyi et l'Ukraine, je me suis exprimée en toute indépendance depuis le début, alors que Boréas et moi étions en froid.

Nous ne sommes pas des gens figés.
Ca a l'air d'en embêter plus d'un ^^.

Écrit par : Carine | 05/08/2014

Poutine aime les fascistes, les fascistes aiment Poutine. Retrouver le fruit de leur inceste ici-même. Ils sont faciles à reconnaître, ils n'aiment que la Russie de Poutine. "le pen douma" sur google , http://www.ndf.fr/nouvelles-deurope/30-04-2014/les-nationalistes-europeens-au-service-de-limperialisme-de-la-russie-post-sovietique?print=pdf

Écrit par : benoit | 06/08/2014

Je connaissais cet article largement fondé et je comprends ce que vous voulez dire, Benoît.

Mais néanmoins, traiter les soutiens de Poutine de "fascistes", c'est faire à l'envers la même erreur (éventuellement volontaire, dans un but de caricature propagandiste) que les fanatiques pro-russes pour qui le gouvernement ukrainien est "la junte de Kiev", les "nazis", les "fascistes"...

Hormis, essentiellement, quelques groupuscules russes ouvertement néo-nazis, les soutiens de Poutine ne sont pas plus "fascistes" que les Ukrainiens. Ce sont des mouvements et des partis souverainistes, eurosceptiques, la plupart du temps même pas nationalistes (le FN, par exemple, n'est pas nationaliste).

Je pense qu'il faut vraiment faire attention à appeler les choses par leur nom.

Écrit par : Boreas | 06/08/2014

-"Poutine aime les fascistes, les fascistes aiment Poutine" est plus un titre racoleur qu'une analyse politique. C'est juste pour faire réagir et lire le document en lien.
-J'en profite pour poser une question : serait-il possible que Kadirov exploite le conflit du Dombass afin d'affaiblir le Kremlin et ainsi s'ouvrir une fenêtre de vengeance au profit de la Tchétchénie ? des avis ?
-PS: je suis super content de lire vos blogs, je me sens un peu moins seul ! ma belle-famille est vers soumy, autant dire que la situation les inquiètes au plus haut point.

Écrit par : benoit | 06/08/2014

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