Vers la Révolution

Juste une petite diversion. Je suis sur que les attentats de Boston seront mis sur le dos des patriotes Américains. Le timing politique est la, le gouvernement veux les désarmer. Se sera un grand soulagement pour le journal lle monde quand ils veront que les responsables ne sont pas musulmans.

C est un peu le coup du reichstag ........ comme quoi même quand on veut diverger, on retombe sur ses pieds.
J ouvre les paris .... accusez, patriotes

Écrit par : libherT | 16/04/2013

D'après ce que j'ai appris de vieilles personnes berlinoises, ce sont les Russes qui ont été les plus terribles à la fin de la guerre...

Les femmes se cachaient dans les greniers car ils avaient, paraît-il, peur d'y monter...Ces soldats russes étaient très frustes...
Ils s'étonnaient, par ex, devant les chasses d'eau, c'était nouveau pour eux, et jetaient les montres volées lorsqu'elles s'arrêtaient car ils ne savaient pas qu'il fallait les remonter...Bref, les soldats russes étaient les moins civilisés et,

après ce qu'ils avaient subi eux-mêmes dans leur propre pays, ils se sont vengés de façon terrible sur la population civile allemande qui n'a toujours pas oublié...

Par contre, je n'ai jamais rien entendu contre les Américains, les Anglais ou les Français

Écrit par : El | 16/04/2013

Et pourtant...

Juste quelques exemples :

http://hoplite.hautetfort.com/archive/2013/04/11/nemesis.html

Écrit par : Boreas | 17/04/2013

Je connaissais cette vidéo qui ne fait que révéler un fait historique patent mais hélas occulté par les faiseurs d'Histoire officiels.

Le comportement des américains partout en Europe est loin d'être aussi limpide que les manuels d'Histoire le prétendent et la question des viols est trop souvent mis au crédit exclusif des russes. Il n'est aucunement question de nier la violence absolue et sauvage des soldats russes vis à vis des femmes (et des autres d'ailleurs) en territoires occupés. Les atrocités commises par les soldats russes ne sont plus à prouver.

En revanche il est utile de se souvenir que l'ami américain fut tout sauf "clean" et que les violences sexuelles furent non seulement l'apanage des noirs mais aussi des blancs au sein du contingent US. J'ai des témoignages personnels tant en France qu'en Allemagne de ce fait, mais hélas ils ne comptent pas puisque impossible à sourcer ici et tout de suite.

Ce qui est particulièrement déplaisant dans le rapport de ce fait historique c'est la distorsion du traitement de l'information selon la nature du libérateur. Lorsqu'il s'agit de l'américain nous avons toujours mis en avant les romances à l'eau de rose entre une petite "Mademoiselle" ou eine "Frauleine" et le bel officier libérateur (méthode Hollywood) et les russes eux n'auraient eu que des bêtes sanguinaires assoiffées du sexe des femmes germaniques qu'ils auraient outragé. Si il y a une grande vérité dans tout cela les choses furent plus complexe et les bassesses bien plus partagées.

L'idée à garder c'est que russes comme américains du contingent ont agi à l'image de ce que leurs dirigeants politiques aspiraient : en colonisateurs et non en libérateurs. Les populations conquises n'ont pas été que des ennemies mais aussi des inférieures sur lesquelles tous les abus étaient possible. Les américains ne nous ont jamais respecté comme les russes n'ont jamais respecté les allemands ou les polonais.

Après bien sur la colonisation est devenue économique avec le plan Marshall, Hollywood, le fordisme et le keynésianisme pour forcer au consentement et faire oublier la nature réelle des intentions américaines sur les territoires conquis. Mais les américains ne sont jamais venus en Europe pour autre chose que pour affirmer leur puissance sur notre continent de concert avec les russes.

Écrit par : Eisbär | 17/04/2013

...Je ne mets pas en doute la vérité historique, Boréas...Je voulais juste souligner que, vivant par la suite dans une ville coupée en 2, les Allemands de l'Ouest, de l'époque, ont fait l'impasse, peut-être d'ailleurs de façon inconsciente, sur les atrocités commises par les soldats de leur propre bloc ...Les Berlinois de l'Ouest avaient bien trop peur de devenir à leur tour communistes...Ils n'ont retenu, de ce fait, et de ce que j'ai pu en conclure, que le comportement des soldats russes...le reste, dans la population civile, a été évacué...

( Il ne faut pas oublier que, pendant le blocus de Berlin, la ville a été ravitaillée par avion par les alliés...+ la visite du très populaire, à son époque, Président Kennedy et de son " Ich bin ein Berliner"...).

Écrit par : El | 17/04/2013

"Ce qui est particulièrement déplaisant dans le rapport de ce fait historique c'est la distorsion du traitement de l'information selon la nature du libérateur."


"L'idée à garder c'est que russes comme américains du contingent ont agi à l'image de ce que leurs dirigeants politiques aspiraient : en colonisateurs et non en libérateurs."

...C'est exactement cela: Mais les Allemands ont retenu une image du Russe colonisateur vs un Américain libérateur...La vérité historique a beau être là...les clichés ont la vie dure et la propagande a été très bien faite...

Écrit par : El | 17/04/2013

L'Allemagne ne se limite pas à Berlin.

Et comme Eisbär, j'ai pour ma part connaissance de témoignages directs démontrant que les Allemands n'ont rien oublié (quand vous avez été violée par des GIs, ou que des officiers français ont déféqué sur la table de votre salon, ou que votre fils de 15 ans n'est jamais revenu d'un camp de prisonniers en France, ça ne s'oublie pas...).

Écrit par : Boreas | 17/04/2013

cela me fait penser à deux anecdotes familiales :

- mon grand père commandait une section de mitrailleurs dans la 1ère DB. Alors que lui et ses hommes se trouvaient à proximité du Rhin quelque part vers Colmar, ils avaient eu comme objectif de prendre une ferme occupée par une poignée de SS, malheureusement ces derniers avaient pris en otage la famille de fermiers Alsaciens. Bref alors qu'ils tentaient de prendre la ferme en essayant d'épargner autant que possible les vies civiles, une caricature de capitaine yankee se pointe avec une jeep, et lui demande pourquoi ils mettent autant de temps à atteindre l'objectif. Le grand père lui explique la situation dans un anglais approximatif, le yankee se met à rigoler et prend sa radio. Quelques minutes plus tard la ferme, ses habitants et les SS sont rasés par une pluie d'obus, le ricain expliquant à mon grand père que les civils il n'en avait rien à fout**.
- mes grands oncles et tantes avaient une ferme quelque part en Bretagne, du temps de l'occupation les allemands venaient régulièrement réquisitionner des récoltes ou du bétails, mais mon oncle m'expliquait qu'ils étaient très polis, voir même plutôt sympathiques puisqu'ils leur laissaient de quoi manger et de quoi vendre un peu au marché noir. Même topo lors du couvre feu, bien souvent les patrouilles allemandes ne contrôlaient même pas les rares "promeneurs" qui ne le respectaient pas, et les laissaient peinards. Puis les Américains sont arrivés, ils ont pillé la ferme (mobilier, bijoux, vins, récoltes ...) et abattu le seul cheval que les allemands avaient laissé à mes aïeux, mes tantes ont été obligées de se planquer dans les champs pour ne pas se faire violer comme les gamines de la ferme d'à côté. Les yankees se plaisaient à humilier mon oncle le traitant de lâche et de sous hommes, faisant référence sans arrêt à 40 ...
donc bon les libérateurs américains ...

Écrit par : hugues capet | 17/04/2013

...Il est évident que l'Allemagne ne se limite pas à Berlin, ville au destin très particulier...

...Il est tout aussi évident que l'histoire est toujours revue et "corrigée" par les vainqueurs...

En plus, après avoir lu Alexis de Tocqueville, on sait à quoi s'en tenir sur la spécificité du peuple américain: il n'y a pas une virgule à enlever à son analyse qui reste totalement d'actualité...Tocqueville...un esprit très fin et très lucide...à lire et à relire...

( PS: Perso, mes dernières illusions sur le peuple américain se sont envolées lorsque, fraîchement débarquée à NY, j'ai vu toute cette population d'obèses se promener "tranquillou" dans des leggings fluos qui débordaient de partout...cette image cauchemardesque a signifié pour moi, et une bonne fois pour toutes, ... la fin du rêve américain :-)) )

Vous voyez, quelquefois il suffit d'un petit pas grand chose...( enfin, si on peut parler, dans ce cas, d'un "petit pas grand chose" !) pour vous faire réfléchir...

...Quant aux allemands, je n'ai jamais prétendu qu'ils avaient oublié...bien sûr que non...
Simplement, à la fin de la guerre, et ayant eux-mêmes provoqué celle-ci...ils n'étaient pas bien placés pour se plaindre des exactions qu'ils ont dû, à leur tour, subir...

En ce qui concerne le comportement des Ricains en France...c'est vrai qu'il peu connu et qu'il faut, toujours, toujours, rétablir la vérité historique...

Écrit par : El | 18/04/2013

Clint Eastwood, a, dans "letters from Iwo Jiwa", montré des soldats americains abattre des soldats japonais qui s'etaient rendus.

Le film a eu beaucoup de succès au Japon, evidement.

Je ne me lasse pas de cette anonce sur un site de gestion internet allemand, qui interdit formellement a toute organisation americaine/ressortissant americain, de se connecter.

Si la Ostposlitik l'emporte...

Écrit par : JÖ | 18/04/2013